Последние комментарии

  • Статья: Аронас Александр Михайлович
    Насчёт фотографии танка... Тут у многих, я вижу, представления о технике - чисто теоретические! Кому-нибудь доводилось, хотя бы однажды, получать автомобиль или трактор из "капиталки"? Я к тому, что бронетехника в войска... Перейти...
  • Статья: Рвачев Василий Михайлович
    Волнующие воспоминания. Жалко деревеньку, стёрли её гады с лица земли. И почти всех жителей. Немцам и за тысячу лет не отмыться. Зверьё. "… И все-таки настоящим фронтовиком себя не считаю, воевал-то я совсем мало." Как н... Перейти...
  • Статья: Черномордик Григорий Борисович
    !2-15 тысяч уничтоженных противников, да ещё куча техники. Таким результатом на фронте далеко не каждая дивизия могла похвастаться. Второй командир бригады конечно идиот. Партизаны предназначены для действий на коммуника... Перейти...
  • Статья: Аронас Александр Михайлович
    Странно, но как можно объяснить тот факт, что в наградном документе Аранас А.М. значится как стрелок 2-го стрелкового батальона. И дата этого документа 16 мая 1945 года. А когда же он тогда танком командовал? Или разжало... Перейти...
  • Статья: Мандрик Владимир Нестерович
    Софочка, принеси кофейку гостю. Да покрепче. (с) Перейти...
  • Статья: Лондон Борис Абрамович
    Мой дед погиб в Сталинграде. 10 дивизия НКВД, если не ошибаюсь. Перейти...
  • Статья: Ларионова (Зубарева) Мария Семеновна
    Странновато немного про двухмоторные Яки + на Як-9 был всего один пулемёт, а не два. Перейти...
  • Статья: Замиховский Григорий Ефимович
    -Прокляты и забыты, -Растерзаны и убиты... Вечная слава защитникам Города-Героя!!! Перейти...
  • Статья: Вакаров Константин Александрович
    Всегда поражают недалекие полудурки, поторые презрительно говорят "дедапобедители" или "дедывоевали". Ведь о своем-то деде-прадеде плохо/презрительно не скажешь, верно? Значит либо в той войне "их" деды не победили (воев... Перейти...
  • Статья: Ниязов Эбулеис Шемшединович
    Здравствуйте, Алексей. Я сын Эбулеиса Шемшединовича - СЕрвер. Совсем недавно зашел на сайт и увидел Ваше сообщение. Очень рад знакомству. Живу в Крыму в Симферополе. Где живете Вы? Перейти...
  • Статья: Адамский Изо Давыдович
    Раков А.Ф.,мой прадед,написал книгу "Записки страны рядового". Она была выпущена в ограниченном количестве, всего около 20 экземпляров. В книге рассказывается не только о его жизни до и после войны, но и значительная час... Перейти...
  • Статья: Равинский Семен Хаимович
    Одно из лучших интервью на сайте! Рассказ очень правдивый, без прикрас и без "обличений". Человек грамотно и храбро воевал и честно заслужил свои награды. Впечатляет отсутствие безвозвратных потерь в миномётной роте за н... Перейти...
Подписаться на обновления
Rambler's Top100
|
Rambler's Top100

Владимир Крупник ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА - АМЕРИКАНЦЫ ПРОТИВ США

PDF Печать E-mail
Впервые опубликовано 09.06.2010 02:22
Предыдущая - Страница 1 из 14 - Следующая >>

На протяжении столетий Германия была мощным источником иммиграции для США, при этом движение людей происходило в обоих направлениях. В связи с этим в Германии трудно было кого-то удивить наличием американских корней. Они обнаруживаются даже у видных фигур нацистcкого движения и ряда заметных персонажей истории Третьего Рейха. Например, матерью близкого друга и сподвижника Гитлера, активного члена нацистского движения Эрнста Ханфштенгля (Ernst Hanfstaengel) была американка, а сам он много лет жил в США и учился в Гарварде. Американцем по матери был и глава Гитлерюгенда Бальдур фон Ширах (Baldur von Schirach), который до 5 лет вообще говорил только по-английски. В Америке вырос будущий министр экономики Третьего Рейха Ялмар Шахт (Hjalmar Horaсе Greely Schacht), занимавший этот пост в 1934-39 годах. Имеется американская страница и в биографии министра иностранных дел нацистской Германии Иоахима фон Риббентроппа (Joachim von Ribbentropp), который до Первой Мировой войны прожил несколько лет в Северной Америке, а в США даже успел поработать журналистом в Нью-Йорке и Бостоне. Семейные связи с Америкой были и у Германа Геринга - в США жил его брат Карл, а племянник Вернер (Werner G. Goering) воевал в составе ВВС США, и германские корни не помешали ему участвовать в бомбардировках Германии.

УРОЖЕНЦЫ И ГРАЖДАНЕ США НА СЛУЖБЕ ТРЕТЬЕМУ РЕЙХУ

Тема присутствия американских граждан и уроженцев США в войсках СС и Вермахте нередко фигурирует в художественной литературе, воспоминаниях ветеранов ВМВ и фильмах. Например, в сериале “Band of Brothers” (2001) есть сцена, в которой американский десантник встречает в Нормандии среди пленных своего земляка, с которым они даже когда-то работали на одном заводе. Немец свободно говорит по-английски и объясняет, что перед войной его семья откликнулась на призыв германского правительства вернуться на родину... Тем не менее, из дальнейшего развития событий становится ясно, что этот парень оказался в числе расстрелянных.

В воспоминаниях военнопленных союзных армий нередко встречаются упоминания о свободно говорящих по-английски немецких солдатах и офицерах, которые еще не так давно жили в США, Канаде и даже Австралии, но, вернувшись на родину окончательно или на время, были мобилизованы в вооруженные силы Рейха. Разумеется, знание английского языка нередко способствовало тому, что эти люди оказывались в частях, ответственных за охрану лагерей для военнопленных.

В первые послевоенные годы в США широкую известность приобрели сначала бродвейская постановка (1951), а затем кинофильм (1953) “Stalag 17”. Пьеса и сценарий к фильму были написаны Дональдом Беваном (Donald Bevan) и Эдмундом Трчински (Edmund Trzcinski) - бывшими военнослужащими ВВС США, которые оказались во время ВМВ в немецком плену. Один из центральных персонажей фильма - сержант Прайс, по внешности, манере говорить и держаться - стопроцентный американский парень, который оказывается подсадной уткой гитлеровцев и совершает одно предательство за другим... Из контекста и некоторых реплик других героев фильма понятно, что парень, по меньшей мере, долго жил в Америке. Из того, что он вполне сносно наигрывает на стиральной доске какую-то нехитрую джазовую мелодию, очевидно, что научили его этому не в немецкой разведшколе. Впрочем, все это не спасает Прайса от разоблачения и гибели. Есть в фильме и еще один колоритный персонаж - один из охранников, сержант Шульц. Этот пожилой немец внушительного размера сам любит рассказывать о том, что когда-то жил в США, был борцом и добивался неплохих результатов в реслинге. Отсюда и его хорошее знание английского языка...

Следует отметить, что немцы особенно не пытались рекрутировать в ряды СС американских военнопленных, поэтому сделанные бывшим военнопленным - писателем Куртом Воннегутом, тоже американцем немецкого происхождения, упоминания о мифическом американском нацисте - охотнике за головами, посещавшем лагеря для пленных, в романе "Бойня Номер пять" (Slaughterhouse Five, 1969), - не более чем фантазия, как и наряженный в клоунскую американо-нацистскую форму персонаж одноименного фильма (1972)...

НА ДОМАШНЕМ ФРОНТЕ

История знает несколько случаев побегов немецких военнопленных, находившихся в лагерях, расположенных на территории США. Американцы иногда помогали им, и нередко это были люди немецкого происхождения.

Весной 1942 года лейтенант Люфтваффе Ханс Петер Круг (Hans Peter Krug) совершил побег из лагеря в городке Bowmanville, штат Онтарио. Человек по имени Макс Стивен (Max Stephen) укрывал его, за что был приговорен к сметрной казни, которая было заменена на пожизненное заключение.

19 февраля 1944 года был арестован 23-летний рядовой армии США Дэйл Х. Мэйпл (Dale H. Maple), который помог бежать двум немецким военнопленным из лагеря Camp Hale в штате Колорадо. В свое время за симпатии к нацизму он был исключен из числа студентов университета, проходящих военную подготовку по программе ROTC (Reserve Officers' Training Corps). Хотя ФБР утверждало, что знало о его политических взглядах, это почему-то не помешало привлечь его к службе по охране военнопленных. В этом деле были замешаны еще пятеро охранников и три женщины-военнослужащих. Все, кроме Мэйпла, отделались небольшими сроками, - он был приговорен к повешению, затем приговор был заменен на пожизненное заключение, но через 10 лет он вышел на свободу и позднее сделал карьеру в страховом деле...

Уже после окончания войны Йозеф Оттман, натурализовавшийся в США 43-летний австриец, работник нью-йорскской подземки, был привлечен к суду за укрывательство двух бежавших немецких военнопленных. 26 мая 1946 года он получил всего год тюремного заключения.

Еще один случай - двое немецких военнопленных бежали их лагеря Trinidad в штате Колорадо, но позднее были арестованы в штате Нью-Мексико. У них обнаружили фотографии, на которых беглецы запечатлены с тремя женщинами, которые, как выяснилось, были рожденными в США японками. Они были арестованы, и на суде неблагодарные немцы признались в том, что эти женщины помогли им бежать. Впрочем, американские японки отделались относительно легко - они получили по два года тюрьмы и оштрафованы на 10 000 долларов...

ШПИОНСКИЕ ИСТОРИИ

2 декабря 1938 года, меньше чем за год до начала войны, трое американцев немецкого происхождения - были признаны виновными в шпионаже в пользу нацистской Германии. Это были Отто Херман Фосс (Otto Hermann Voss - получил 6 лет), Йоханна Хоффман (Johanna Hoffman - получила 4 года) и Эрих Глазер (Erich Glaser - получил 2 года). Одновременно с ними уменьшенный срок получил Гюнтер Румрих (Guenther Rumrich) за сотрудничество со следствием.

Слева направо: Руммрих, Грайбл, Фосс, Хоффман, Глазер

Однако, считается, что, в целом, ФБР потерпело неудачу, поскольку многим шпионам удалось избежать наказания и покинуть США из-за неумелого руководства следствием. В частности, бесследно исчез глава шпионской сети Игнац Грайбл (Igantz Greibl)... Тем не менее, эта неудача заставила ФБР реорганизовать свои ряды и настроиться на серьезную контрразведывательную работу.

Уже на начальном этапе ВМВ ФБР сумело ликвидировать крупнейшую шпионскую сеть в истории США, получившую название Шпионская Сеть Дукейна по имени своего руководителя, носившего имя Frederick "Fritz" Joubert Duquesne (Фредерик "Фритц" Жубер Дукейн).



 

Комментарии 

 
+2 # Саша 10.06.2010 02:11
Уважаемый Артем Драбкин спасибо за ваш сайт но хочу написать тут потому что в блоге вашем анонимусом не напишешь =(
надеюсь вы увидете или прочтете...
немогли бы вы сделать на сайте пометку или раздел для незнающих людей (типа меня)
сколько человек в роте? сколько в батальене ? сколько в танковых войсках...
читаю вью и не могу понять численость того или инова отряда... спасибо за понимание...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Никита 14.06.2010 23:34
Танкисты:
Взвод - 3 танка
Рота - 7
Батальон - 21
Бригада - 65 (линейные танки, + танк комбрига + десант + саперы, ремонтники,артиллери я и пр. обеспечение) Всё это в идеале, на деле - почти всегда меньше, или гораздо меньше. часто танкисты дрались до последней машины, а после часть шла на переформирование, получали машины, пополнение)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Куренков Александр 21.06.2010 22:26
Зайдите на сайт Ю.Веремеева http://army.armor.kiev.ua/
Там подробно расписаны штаты и численность подразделений, а также дан грамотный анализ эффективности применения...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Олег Корытов 10.06.2010 08:26
Считайте так - рота 150, Батальон - 600-1200, полк 3000
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-17 # Ринат 11.06.2010 12:32
На то она и мировая война, разделившая мир на два лагеря - за демократический путь развития или за тоталитарный. Любопытно, что среди всех стран - противников нацизма наибольшим представительством в рядах вермахта отметились...граждане СССР (по разным данным от 800 тыс до 1 200 тыс). Это и не удивительно, ведь СССР вступил во ВМВ вполне логично на стороне Германии, как тоталитарное государство. Граждане СССР на своей шкуре испытали перелести большевизма и с энтузиазмом воевали на стороне Гитлера.
Для всего мира это была ВМВ, а для нас частично отечественной, частично гражданской.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # половцев2 24.09.2012 05:01
Цитирую Ринат:
На то она и мировая война, разделившая мир на два лагеря - за демократический путь развития или за тоталитарный. Любопытно, что среди всех стран - противников нацизма наибольшим представительством в рядах вермахта отметились...граждане СССР (по разным данным от 800 тыс до 1 200 тыс). Это и не удивительно, ведь СССР вступил во ВМВ вполне логично на стороне Германии, как тоталитарное государство. Граждане СССР на своей шкуре испытали перелести большевизма и с энтузиазмом воевали на стороне Гитлера.
Для всего мира это была ВМВ, а для нас частично отечественной, частично гражданской.


...может Ваш дед и пошёл с "энтузиазмом" в добровольческий татарский батальон и сжигал беларусские сёла вместе с безвинными, а других деды-дрались, да не "Сталина", а за Родину...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Ринат 24.09.2012 05:34
Дед мой пропал без вести в 1942 году. Вариантов что с ним случилось много. В том числе, например, участие в азиатском подразделении УПА. В любом случае я его судить за это не вправе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # половцев2 25.09.2012 19:14
Цитирую Ринат:
Дед мой пропал без вести в 1942 году. Вариантов что с ним случилось много. В том числе, например, участие в азиатском подразделении УПА. В любом случае я его судить за это не вправе.



Вашему деду-Вечная ему Память. И не старайтесь Честь и Достоинство Вашего геройского деда переносить(азиатском подразделении УПА) в...альтернативную историю, оставьте Память о нём в покое...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Саша 19.06.2010 20:58
Цитирую Ринат:
На то она и мировая война, разделившая мир на два лагеря - за демократический путь развития или за тоталитарный. Любопытно, что среди всех стран - противников нацизма наибольшим представительством в рядах вермахта отметились...граждане СССР (по разным данным от 800 тыс до 1 200 тыс). Это и не удивительно, ведь СССР вступил во ВМВ вполне логично на стороне Германии, как тоталитарное государство. Граждане СССР на своей шкуре испытали перелести большевизма и с энтузиазмом воевали на стороне Гитлера.
Для всего мира это была ВМВ, а для нас частично отечественной, частично гражданской.


видимо вы фашист...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Ринат 19.06.2010 21:14
Вовсе нет. Просто констатирую факт.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Саша 19.06.2010 21:35
Цитирую Ринат:
Вовсе нет. Просто констатирую факт.


советую почитать вью тех кто был в плену (на сайте они есть) и как приходили вербовать в роа в конц лагеря и почему туда люди шли... ( типа дойду до фронта и перебегу ) однако от немцев так не легко не свалить было... увы + запад украины нас не любил очень... так что учите мат часть
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Ринат 20.06.2010 09:19
Это не я придумал. 800 000 - это заниженные данные Генштаба МО РФ. А среди интервью вы также можете прочитать множество свидетельств тех, кто множество раз сталкивался с ошибочно называемыми ветеранами власовцами. Помимо РОА были национальные формирования Ваффен СС, кроме того, в каждой пехотной дивизии вермахта до 20% личного состава составляли бывшие красноармейцы. И почему-то далеко не все, а фактически очень мало кто "дошел до фронта и перебежал".
Интересно было бы почитать интервью с таким "власовцем". Наверняка есть еще живые среди тех, кто успел повоевать за обе стороны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Куренков Александр 21.06.2010 22:21
Ринат, просто в Ваших выводах нарушена причинно-следственная связь. Т.е. используя аргументы, Вы делаете скоропалительные, а потому неверные выводы. Не хватайтесь за то, что на поверхности, жизнь слишком сложна и многогранна, не говоря уже о войне.
А вот это Ваше заявление:

Цитирую Ринат:
... СССР вступил во ВМВ вполне логично на стороне Германии, как тоталитарное государство. Граждане СССР на своей шкуре испытали перелести большевизма и с энтузиазмом воевали на стороне Гитлера.


Вами, наверное воспринимается как аксиома, и действительно, его сложно опровергать. Но только в силу его абсурдности. Вам дали правильный совет, учите матчасть.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Ринат 22.06.2010 00:14
Здесь я немного неправильно выразился. Но факты таковы, что СССР стал чемпионом мира по коллаборационизму на все времена и по причине, которая лежит на поверхности. Чем больше я "учу матчасть", тем больше ужасаюсь вырисовывающейся картине Великой Отечественной Катастрофы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Гость 01.07.2010 18:03
Ты мягко говоря неправ, Ринат. Считаем, на строне немцев воевало 1,2 млн. граждан СССР - основная их часть - прибалты и Западные Украина и Белоруссия. Даже с ними получается один из 30 призванных под оружие. Для сравнения во Франции на стороне немцев воевало до 300 тысяч граждан (один из примерно 2 млн. бывших под оружием), в Польше 200-300 тысяч из 1 млн. под оружием, в Югославии тоже несколько сот тысяч. Так что чушь это - " СССР стал чемпионом мира по коллаборационизму на все времена". Учи матчасть.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Гость 05.07.2010 03:09
Откуда цифра в 300 000 воевавших на стороне немцев французов? Этого не имело место быть. Их на полдивизии едва набралось.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # половцев2 24.09.2012 05:12
Цитирую Гость:
Откуда цифра в 300 000 воевавших на стороне немцев французов? Этого не имело место быть. Их на полдивизии едва набралось.



..."забыли" все войска марионеточного режима Виши с армадой ВВС и ВМФ в колониях? более 100.000...!
..."забыли" ту же французскую полицию и жандармерию, дружно помогавшие гестапо арестовывать коммунистов, евреев и прочих...?
..."забыли" о призывниках из Эльзаса и Лотарингии, которые де-юре оставались для всех союзников...французскими гражданами и частично были и французами этнически...?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Ринат 24.09.2012 05:40
Ну, почему же, и Виши с армадой, и жандармерия, и призывники - все это было. Только на восточном фронте лишь однажды отметилась французская дивизия. А насколько эффективны были все остальные французские коллаборационисты наглядно продемонстрировала война в Западной Европе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Ринат 07.07.2010 16:07
Почему-то матчасть советуют учить те, кто сам ее никогда не учил. По поводу французов статья здесь же, по соседству. А насчет поляков вообще смешно говорить - из всех слявянских народов больше других немцы ненавидели именно поляков, а главными врагами считали французов. Достаточно прочитать книгу Гитлера "Моя борьба".
Коллаборационистов с оккупированных Советами в 1940 году территорий было не более 15-20%, включая народы Северного Кавказа и Средней Азии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Александр 11.04.2011 20:57
Лемке, 250 дней. Это 1915 год. Те самые "хиви"
...Пользуясь отсутствием патриотизма и сознанием долга у наших солдат, германцы и австрийцы широко комплектуют пленными свои тыловые учреждения. Многие из бежавших из плена показали, что видели обозы от 200 до 300 повозок, где исключительно были наши пленные; для присмотра за ними назначалось по одному германцу на 10–15 человек... Все этапы, хлебопекарни, кухни — как полевые, так и местные — обслуживаются нашими пленными. Доходит до того, что немцы переодевают наших пленных, ездящих при полевых походных кухнях и обозах, в германскую форму, на что те безропотно соглашаются»...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Александр 11.04.2011 20:58
Ринат,а ты не в курсе отчего власюков на запад в 44-м перебросили?С восточного фронта немцы их убрали и из партизанских краёв тоже.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Ринат 12.04.2011 10:57
Цитирую Александр:
Ринат,а ты не в курсе отчего власюков на запад в 44-м перебросили?С восточного фронта немцы их убрали и из партизанских краёв тоже.

Ну, тут особой тайны нет. После Сталинграда многим стало понятно, куда "ветер дует". Именно поэтому только в 1943 году партизанское движение стало обретать хоть сколько-нибудь видимую силу, которая нарастала по мере продвижения Красной Армии на запад. К советским партизанам стали присоединяться различные "вольные стрелки", местное население и даже полицаи. Впрочем, об этом хорошо написано на этом сайте в разделе "партизаны". В этих условиях, вполне естественно, немцы стали опасаться находившихся в огромном количестве в их рядах "власовцев". Поэтому и стали отправлять их от греха подальше - на запад.
На свою беду Гитлер слишком поздно последовал советам своих генералов и некоторых ближайших соратников о вооружении и направлении на Восточный фронт РОА. В конце 1944 года этот запоздалый шаг был судорожным хватанием утопающего за соломинку и ничего уже изменить не мог. Прими Гитлер это решение 1941 году и война на Восточном фронте переросла бы в гражданскую.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # половцев2 24.09.2012 05:16
Цитирую Ринат:
Цитирую Александр:
Ринат,а ты не в курсе отчего власюков на запад в 44-м перебросили?С восточного фронта немцы их убрали и из партизанских краёв тоже.

Ну, тут особой тайны нет. После Сталинграда многим стало понятно, куда "ветер дует". Именно поэтому только в 1943 году партизанское движение стало обретать хоть сколько-нибудь видимую силу, которая нарастала по мере продвижения Красной Армии на запад. К советским партизанам стали присоединяться различные "вольные стрелки", местное население и даже полицаи. Впрочем, об этом хорошо написано на этом сайте в разделе "партизаны". В этих условиях, вполне естественно, немцы стали опасаться находившихся в огромном количестве в их рядах "власовцев". Поэтому и стали отправлять их от греха подальше - на запад.
На свою беду Гитлер слишком поздно последовал советам своих генералов и некоторых ближайших соратников о вооружении и направлении на Восточный фронт РОА. В конце 1944 года этот запоздалый шаг был судорожным хватанием утопающего за соломинку и ничего уже изменить не мог. Прими Гитлер это решение 1941 году и война на Восточном фронте переросла бы в гражданскую.

Прими Гитлер это :lol: решение 1941 году и война на Восточном фронте переросла бы в гражданскую.

...Боже, как расцвела в пост-совке "суворовщина" с её ПСЕВДО-историчностью...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Ринат 24.09.2012 05:41
Суворов, кстати, об этом не писал. Он вообще так не считает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Александр 12.04.2011 11:48
Ринат!Объясни мне убогому : откуда вы подонки появляетесь?Как вам в голову приходит уравнивать ветеранов с предателями???Чем провинились перед вами ваши предки?Тем что войну в Берлине закончили,а не в Москве.Так?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Ринат 12.04.2011 11:53
Александр! Объясни мне, подонку - с чего ты взял, что я уравниванию ветеранов с предателями?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Iwonder 14.04.2011 18:00
Цитирую Ринат:
Граждане СССР на своей шкуре испытали перелести большевизма и с энтузиазмом воевали на стороне Гитлера.
Для всего мира это была ВМВ, а для нас частично отечественной, частично гражданской.
Вот что писали сами немцы (доклад Начальника полиции безопасности и СД о состоянии и образовательном и культурном уровне остарбайтеров и военнопленных) http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/56309/ . Об энтузиазме и патриотизме перед началом войны ("немцы напали? да мы их щас в один миг в бараний рог скрутим!") пишет практически каждый ветеран (особенно, почему-то, многие евреи), которому задавали вопрос о жизни до войны в интервью на этом сайте. И о том какое недоумение вызвали первые известия о поражениях и отступлении в начале войны, и как стыдно было когда женщины в деревнях спрашивали у отступающих солдат "куда же вы отступаете, почему бросаете нас?". Заметьте собственно в Белоруссии и России никто не ждал немцев радостно подпрыгивая от нетерпенья или "подлые" ветераны об этом помалкивают (до сих пор!). Вы Ринат когда читаете здесь интервью видите только то что хотите видеть?
Вот танкист Родькин А.К., например (его воспоминания есть в книге "Я дрался на Т-34"), говорит что в 41г. его дядю аррестовали и воевать за Сов.вл. он не хотел, "но потом решил, что кремлевские негодяи приходят и уходят, а Родина все же остается". Так, что были именно предатели, а не "освободители от большевизма". Не была эта война гражданской в России и не могла быть ею ни при каком раскладе. Тем более учитывая намеренья фашистов в отношении суверенитета и будушего покоренных неарийских народов (которые они, вроде, не скрывали) и методы управления на оккупированных территориях (заложники, расстрел евреев и т.п.).
P.S.: для протокола: я сам не коммунист и не сочувствую коммунизму, просто, по-моему, раньше было промывание мозгов коммунистическое, сейчас либеральное.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Ринат 14.04.2011 19:42
Цитирую Iwonder:
Тем более учитывая намеренья фашистов в отношении суверенитета и будушего покоренных неарийских народов (которые они, вроде, не скрывали) и методы управления на оккупированных территориях (заложники, расстрел евреев и т.п.).

Так ведь я про это и говорю. Не в конце 1944 года надо было Гитлеру вооружать пленных красноармейцев для борьбы с Красной Армией, а в 1941 году. Тогда немецкая армия пополнилась бы не на 1 млн. человек, а на 4-5 млн. человек как минимум. Но Гитлер считал славян недочеловеками и ставил задачу не свержение большевистского режима, а подавление и подчинение славянских народов "истинным арийцам". Эта принципиальная ошибка и привела его к поражению.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Григорий 15.04.2011 10:26
С огромным интересом начал знакомство с сайтом. Такие откровенные,трогател ьные, трагичные воспоминания. Спасибо всем,кто сделал такой сайт!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Ринат 20.04.2011 12:52
Кстати в составе «Люфтваффе» а затем РОА было довольно солидное подразделение ВВС в составе около 2000 человек. Все эти 2000 человек были бывшими советскими летчиками, штурманами, стрелками-радистами, авиамеханиками, зенитчиками. И некоторые из них были не абы какими, а признанными асами. Двое так вообще Героями Советского Союза: истребитель капитан Бычков С.Т. (кавалер двух орденов БКЗ и ордена Ленина) и штурмовик старший лейтенант Антилевский Б.Р.. Интересно так же и то, что никто (!) из летчиков за два года существования подразделения не перелетел на советскую территорию. Многие из них стали кавалерами Железного Креста I степени, то есть в нашей интерпретации героями Германии. Это к вопросу о том, что многие для того вступали в ряды РОА, чтобы перейти на сторону Красной Армии. Вернее, два таких случая все-таки были, но летчики перелетали только для того, чтобы забрать свои семьи.
Старшего лейтенанта Антилевского Б.Р. сотрудники МГБ так и не достали, его следы затерялись в Испании в 1970-х годах. Может быть он жив и кто-нибудь возьмет у него интервью.
А вы говорите не было гражданской войны, еще как была!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # половцев2 24.09.2012 05:22
Цитирую Ринат:
Кстати в составе «Люфтваффе» а затем РОА было довольно солидное подразделение ВВС в составе около 2000 человек. Все эти 2000 человек были бывшими советскими летчиками, штурманами, стрелками-радистами, авиамеханиками, зенитчиками. И некоторые из них были не абы какими, а признанными асами. Двое так вообще Героями Советского Союза: истребитель капитан Бычков С.Т. (кавалер двух орденов БКЗ и ордена Ленина) и штурмовик старший лейтенант Антилевский Б.Р.. Интересно так же и то, что никто (!) из летчиков за два года существования подразделения не перелетел на советскую территорию. Многие из них стали кавалерами Железного Креста I степени, то есть в нашей интерпретации героями Германии. Это к вопросу о том, что многие для того вступали в ряды РОА, чтобы перейти на сторону Красной Армии. Вернее, два таких случая все-таки были, но летчики перелетали только для того, чтобы забрать свои семьи.
Старшего лейтенанта Антилевского Б.Р. сотрудники МГБ так и не достали, его следы затерялись в Испании в 1970-х годах. Может быть он жив и кто-нибудь возьмет у него интервью.
А вы говорите не было гражданской войны, еще как была!



...сколько там было таких предателей как Бычков...? 2000...и все..."лётчики"...?

И не "старший лейтенант" Антилевский..."Старлеем" он был пока Родину не предал, а потом уж в качестве фашисткой подстилки толька как "обер-лейтенант"...
...искренно надеюсь, что эта мразь уже давно сдохла в подворотнях Мадрида...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Ринат 24.09.2012 05:45
Скорее всего в живых его уже нет. По некоторым данным Антилевского все-же схватили летом 1945 года при попытке пересечь границу СССР.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # половцев2 25.09.2012 19:06
Уважаемый Крупник.

Вы пишите:
Например, матерью близкого друга и сподвижника Гитлера, активного члена нацистского движения Эрнста Ханфштенгля (Ernst Hanfstaengel) была американка, а сам он много лет жил в США и учился в Гарварде. Американцем по матери был и глава Гитлерюгенда Бальдур фон Ширах (Baldur von Schirach), который до 5 лет вообще говорил только по-английски. В Америке вырос будущий министр экономики Третьего Рейха Ялмар Шахт (Hjalmar Horaсе Greely Schacht), занимавший этот пост в 1934-39 годах. Имеется американская страница и в биографии министра иностранных дел нацистской Германии Иоахима фон Риббентроппа (Joachim von Ribbentropp), который до Первой Мировой войны прожил несколько лет в Северной Америке, а в США даже успел поработать журналистом в Нью-Йорке и Бостоне. Семейные связи с Америкой были и у Германа Геринга - в США жил его брат Карл, а племянник Вернер (Werner G. Goering) воевал в составе ВВС США, и германские корни не помешали ему участвовать в бомбардировках Германии.


Ошибки:
1) Ernst Hanfstaengel=был чистокровным немцем и его мать не была "американкой",а была урожд.Katharina Wilhelmina Heine,США паспорта они не имели, именно по-этому ихний салон искуств был реквизирован в конце 1МВ как "вражеский"! Основание:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Hanfstaengl
Вы не написали, что он свалил к британцам в 1937... ;-)

2)жить и иметь гражданство- совершенно разные вещи.Ульянов 15 лет лазил по щвейцарским, немецким и французским кабакам ну и и что с этого...? ;-)

Половцев.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # vkroupnik 25.09.2012 20:34
Early life
Ernst Hanfstaengl, nicknamed "Putzi",[1] was born in Munich, Germany, the son of a wealthy German art publisher, Edgar Hanfstaengl, and an American mother. He spent most of his early years in Germany and later moved to the United States. His mother was Katharine Wilhelmina Heine, daughter of William Heine, a cousin of American Civil War Union Army general John Sedgwick. His godfather was Duke Ernst II of Saxe-Coburg and Gotha. He had an elder sister, Erna,[2] two elder brothers Edgar and Egon, and a younger brother Erwine.[3]

Во многих публикациях эта информация повторяется.

У меня готов новый вариант статьи со значительными дополнениями и поправками. Надесюь, скоро появится на сайте.

ВК
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Гост из Болгарии 09.01.2013 23:32
Ринат забьiл написать, что в некоторьiе места на западе СССР население встречало немецкие войска цветами и иконами, потом немци показали себе худшим образом и получили вооруженое сопротивление. Так что всякое бьiвало, одни убивали людей изходя из классовьiе взглядьi, другие изходя из расовьiе взглядьi.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий

ПРАВИЛА КОММЕНТИРОВАНИЯ:
1. Новые комментарии от незарегистрированных читателей публикуются только ПОСЛЕ проверки модератором. Хотите мгновенной автопубликации - регистрируйтесь на сайте.
2. Комментарии, не несущие смысла ("хорошо", "согласен", "молодец", "спасибо ветерану" и т.п.) - удаляются.
3. Любая ненормативная лексика = удаление комментария.
4. Любые "наезды" на других участников = удаление комментария и бан.


Защитный код
Обновить

adv

© Я Помню 2000-2010

Сайт создан при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.
Лицензия Минпечати Эл №77-4834.