Последние комментарии

  • Статья: Вершинин Валерий
    Инфа, думаю, была с "Мемориала": http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-0906/00000096.jpg&id=65764485&id=65764485&id1=91f3e2d1c2f59cb8a54b1a79b36e9b36 Подходит звание, более-менее место - С... Перейти...
  • Статья: Вершинин Валерий
    Случайно удалил комент, где было указано, что возможно Вершинин Валерий Васильевич 1925 г.р., но откуда инфа не понятно Перейти...
  • Статья: Гаджий Кирилл Трофимович
    Очень честный и бесхитростный рассказ о своей жизни. Чувствуется ясность ума человека, независимо от возраста. Большое спасибо, Вам, Кирилл Трофимович, здоровья и долгих лет жизни! Перейти...
  • Статья: Матусов Григорий Исаакович
    Отличные воспоминания! Сразу виден настоящий солдат - не "герой" и не нытик. Честно и удачно воевал на любой технике, и никаких нареканий на ее несовершенство, видать отменный "технарь" был. Низкий Вам поклон Григорий Ис... Перейти...
  • Статья: Ильченко Михаил Алексеевич
    На войне всем хватило лиха, а бывшим военнопленным и после войны досталось. Спасибо тем, кто в плену не сломался. Низкий поклон Михаилу Алексеевичу! Перейти...
  • Статья: Кац Леонид Григорьевич
    Наградные листы - жанр особый, часто с преувеличениями. Лучше почитать личное дело в ЦАМО, которое Вам, как близкому родственнику, могут дать на руки. При этом не исключаю, что и Л.Г.Кац ошибается в своей оценке. Перейти...
  • Статья: Гольбрайх Ефим Абелевич
    Спасибо Ефиму Абелевичу за его героизм и подвиги! К сожалению, нынешнее поколение не сможет выдержать и сотой доли испытаний, которое вынесли на себе фронтовики и труженики тыла. Низкий поклон ветеранам и вечная память п... Перейти...
  • Статья: Кац Леонид Григорьевич
    Андрей, к сожалению наградные листы составляли тоже люди. Поэтому они не являются истиной в последней инстанции. Часто награждали по совокупности. Хотя в любом случае награда в тяжелом 41-м безусловно заслуживает уважени... Перейти...
  • Статья: Бадьина Александра Николаевна
    Очень интересная информация! спасибо Перейти...
  • Статья: Кац Леонид Григорьевич
    Да, первую Красную звезду дед получил следующим образом. Выписка из наградного листа от 12.12 1941: "Лейтенант тов. Кулажко в р-не с. Дарьевка 23.11.41 особенно проявил героизм в товарищеской помощи на поле боя. Под силь... Перейти...
  • Статья: Кац Леонид Григорьевич
    "Был у нас такой комбат Кулашко. Мы его не уважали. Как командир он был полный ноль, да и личной смелостью не отличался... ...Весь батальон радовался смене комбата, у нас появилось больше шансов выжить." Так вот... Выпис... Перейти...
  • Статья: Иванов Михаил Николаевич
    Замечательное интервью! Спасибо ув. Н. Чобану. Иванов М.Н. изумительный человек! И, главное, читаешь его размышления о жизни и понимаешь что все выводы у него правильные. Мыслит абсолютно трезво. Не поднимает лишнюю муть... Перейти...
Главная Летчики-штурмовики Купцов Сергей Андреевич
Подписаться на обновления

Rambler's Top100
|
Rambler's Top100

Купцов Сергей Андреевич

PDF Печать E-mail
Впервые опубликовано 26.03.2011 22:47
Предыдущая - Страница 1 из 3 - Следующая >>

Летчик-штурмовик Купцов Сергей Андреевич, великая отечественная война, Я помню, iremember, воспоминания, интервью, Герой Советского союза, ветеран, летчики-бомбардировщики, СБ, Пе-2, А-20Ж, A-20G, Пе-8, Р-5, Ил-2, истребитель, мессер, боевой вылет, Ил-4, По-2, У-2, Б-25, B-25, пулемет, радист, штурман, летчик, стрелок, стрелок-радист, Як-1, Як-3, Як-9, Як-7, Як-7Б, УТ-2, УТИ-4, И-15, И-15, И-153, ЛаГГ-3, Миг-3, Ла-5, Ла-7, Ме-109, Ме-110, ФВ-190, ФВ-189, возбушный бой, Боевой разворот, кобра, Р-39, пушка, ВЯ, РС, РС-82, реактивный снаряд, штурмовка, взлет, посадка, бомба, ПТАБ, механик, моторист, приборист, оружейникВ Москву я приехал из деревни, где жил с дедушкой. Пять классов закончил в сельской школе. Пришел в шестой класс. Как выхожу к доске, так все надо мной смеются, над моим деревенским акцентом. Правда, потом перестали. Классный руководитель, Александр Андреевич, всех собрал, поговорил с ребятами, попросил чтобы не смеялись. Надо сказать, что я быстренько сообразил, как надо говорить по-московски и учился хорошо. В десятом классе стал старостой. Я всегда был аккуратный, но зубрить стишки, литературу учить у меня плохо получалось, а математика шла хорошо. В 10-ом классе к нам пришел молодой человек в авиационной темно-синей форме. Он начал рассказывать об авиации. Я честно говоря и не думал стать летчиком! Он сказал, что можно записаться в аэроклуб пройти комиссию, пройти теоретический курс по авиации, а затем научиться летать. Все ребята, а было нас шестеро в классе, пошли записываться в летчики. Отобрали троих Смирнова, Купцова и Караушева. Остальные не прошли медкомиссию.

Учились в аэроклубе Пролетарского района. Мы проходили устройство самолета, мотора. Были макеты. Писали под диктовку конспекты. Начинаешь писать и такой сон берет тебя, невозможно удержаться. Посмотришь налево, товарищи также клюют. Меня это очень смешило. Весной начали летать с аэродрома в Чертаново. Перед полетами кормили в столовой. Давали салатики, первое и второе. После обеда чай. Ну, нам казалось, что кормят отлично - мы же из рабочего класса. Первый полет по кругу с инструктором. Понравилось. Начал учиться. Вначале были погрешности, не без этого, а потом нормально летал

После окончания аэроклуба, нас призвали в армию и послали в истребительную школу. Какую сейчас не помню. Там на медицинской комиссии меня забраковали. Оказалось, что одна ступня у меня короче другой. Сказали: "В истребители тебя на возьмем, отправим учиться на бомбардировщика". Так я попал в Пермскую авиационную школу. В Перми прошел программу на Р-5. учеба давалась нелегко. Был момент, что решил написать прошение об отчислении, но ничего как-то пережил. Группу выпускников зимой 1941 послали в Новосибирскую военно-авиационную школу учиться на СБ. Часть курсантов добровольно ушла в лыжный батальон, который отправлялся на защиту Москвы. Я был щупленький, медкомиссия на меня посмотрела, и оставила доучиваться. Окончил Новосибирскую школу летом 42-го года. Собрали группу и переслали нас под Куйбышев, переучиваться на Ил-2. В выходной мы пошли на речку купаться, а через несколько дней меня схватила тропическая малярия. Я был без памяти. Меня ребята погрузили на машину, и повезли на какую-то станцию около Куйбышева. Там целых десять дней мне делали уколы против малярии. Когда вернулся, обратно моей группы уже не было. А тут из-под Ленинграда на переформировку прибыл 154-й гвардейский штурмовой полк, которым командовал Стародумов. Меня зачислили в него летчиком. Завершив формирование, полк перелетел на Брянский фронт. Первый вылет провели на изучение района действия. Второй вылет - боевой. Утром нас разбудили еще затемно. От линии фронта гул слышан - началась артиллерийская подготовка. Пришли на аэродром, к своим самолетам. Я летел на одинарке. Я маленький, силы не много. А одинарный легче управляется, на рули лучше реагирует. Нам подвесили по четыре дымовые бомбы - требовалось поставить дымовую завесу на берегу какой-то реки. Взлетели, только стало светать. Нам говорили, что на первом вылете ноги дрожат. Посмотрел на ноги - ни чего подобного, не дрожат.

- С какого вылета вы почувствовали уверенность в своих силах?

- Когда слетал 10 вылетов. Когда один раз упал. Тогда я понял, что я летчик, я многое могу. Боялся, конечно. Страшно было. Боялся, что убьют.

- Механик все время один был?

- Сначала было так, что какой самолет дадут, на том и летишь. К концу войны у меня был механик самолета Иван Керц. Стрелок радист был Колупаев Иван с 18-го года, старший сержант. Хороший стрелок, смелый.

- С техниками какое было взаимоотношение?

- Нормальное. Я был сержант, командир экипажа, командир звена. Ко мне не обращались по званию, а просто: "Командир". Если истребители атакуют, то стрелок кричит: "Командир, влево, влево!"

- Какое ощущение испытывали, когда возвращались после выполнения задания?

- Ощущение исполненного долга, чувство исполненного долга.

- Бывало, что возвращались не выполнив задание?

- В Польше, летали бомбить эшелоны. Мне поставили задачу. Я пошел, но меня облачность прижала так, что пришлось вернуться. А один раз пришлось вернуться из-за обледенения самолета. … а так больше не было.

- Какая у вас была мотивация? Хотелось нанести больший урон противнику или чтобы быстрей война закончилась? Почему летали?

- Летал, потому что мне приказывали. Я был предназначен для чего? Для войны. Я стал летчиком, пришел на фронт с определенной задачей, выполнять вылеты. А что война не кончится в 42-м я знал, и в 43-м не кончится. Мы же на были на Украине. Когда еще доберемся! Когда мы вошли в Германию, мы уже знали, что война закончится. Вот тут мы уже побыстрей хотели закончить войну. Хотелось, чтобы американцы помогли… Надо заканчивать. Потому что жить хочется, все-таки 21-й год.

- Ощущение, что можешь по идеи дожить, когда оно появилось?

- Когда освободили Украину, вошли в Польшу, тут уже стало понятно, что победим. С воздуха были видны группировки войск наши, немецкие. Видно, как наступают, как идут операции. Мы видели, что мы научились воевать. Ведь первые два года войны мы не умели, совсем не умели воевать.

- Когда был в полку отбой? С наступлением темноты?

- Как только нас отпускали с аэродрома, мы считали себя свободными до следующего утра… Как-то задачу выполнили, а садились уже на другой аэродром. Пришли в деревню, а у одного дома вдоль забора немцы стоят с винтовками! Подошли ближе, смотрим у них у каждого папироса во рту. Оказывается, это наши пехотинцы замерзшие трупы поставили, дали им в руки винтовки.

- Когда вылетов не было по погодным условиям, чем занимались?

- Играли в карты. В подкидного дурака. В преферанс я тогда еще не играл. Сядем, посидим, поболтаем. Смотрим, уже задание дают.

Летчик-штурмовик Купцов Сергей Андреевич, великая отечественная война, Я помню, iremember, воспоминания, интервью, Герой Советского союза, ветеран, летчики-бомбардировщики, СБ, Пе-2, А-20Ж, A-20G, Пе-8, Р-5, Ил-2, истребитель, мессер, боевой вылет, Ил-4, По-2, У-2, Б-25, B-25, пулемет, радист, штурман, летчик, стрелок, стрелок-радист, Як-1, Як-3, Як-9, Як-7, Як-7Б, УТ-2, УТИ-4, И-15, И-15, И-153, ЛаГГ-3, Миг-3, Ла-5, Ла-7, Ме-109, Ме-110, ФВ-190, ФВ-189, возбушный бой, Боевой разворот, кобра, Р-39, пушка, ВЯ, РС, РС-82, реактивный снаряд, штурмовка, взлет, посадка, бомба, ПТАБ, механик, моторист, приборист, оружейник

 



 

Комментарии 

 
+9 # Гость 31.03.2011 20:31
А нынешнее поколение смогло бы совершить такое?. Ветеранам безграничное уважение и благодарность
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+7 # Гость 02.04.2011 12:37
Очень жаль, что многие вспоминают о ветеранах только 9-ого Мая. Надеюсь, люди не забудут той страшной войны. Безграничное уважение им за бессмертный подвиг.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Гость 06.05.2011 05:14
Штурмовики,по сути,смертники были.Каждый раз перебарывать страх смерти,почти гарантированной,несм отря ни на что выполнять поставленную задачу,это действительно МУЖЕСТВО.
Одно обидно,столько слышим про японских "камикадзе",про "летающие крепости" и совсем скудная информация про действия наших штурмовиков.Ни одного фильма не снято. Только в "В бой идут одни старики" использовали образ В.Емельяненко, штурмовика кстати а не истребителя.
Совсем ничего нет про жестокую,суровую,оче нь короткую боевую жизнь наших пилотов штурмовиков.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Станислав Кострома 18.03.2012 11:56
Цитирую Гость:
Штурмовики,по сути......
Одно обидно,столько слышим про японских "камикадзе",про "летающие крепости" и совсем скудная информация про действия наших штурмовиков.Ни одного фильма не снято. Только в "В бой идут одни старики" использовали образ В.Емельяненко, штурмовика кстати а не истребителя.
Совсем ничего нет про жестокую,суровую,оче нь короткую боевую жизнь наших пилотов штурмовиков.

Был снят фильм-сериал про штурмовиков в конце 80-х. В "стариках" используется образ не Емельяненко, а летчика-истребителя Попкова В.И. дважды ГСС
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+20 # Гость 17.06.2011 15:01
Здесь xочу рассказать о том как только совсем недавно нашли останки брата моего деда, мл.лейтенанта Сахабутдинова.

В августе 2002 года малуксинским лесником Валентином Лемешевым в районе озера Белое, что находится рядом с дорогой Мга – Малукса Кировского района Ленинградской области было обнаружено место падения советского штурмовика Ил-2.
В течение пяти дней, более 40 человек занимались подъемом обломков самолета. Выкачивали помпой воду из воронки, которая постоянно прибывала, так как озеро Белое находилось совсем рядом.
В результате проведенной экспедиции из болота удалось извлечь останки летчика младшего лейтенанта Фартдина Сахабутдинова, 1919 г.р., и воздушного стрелка сержанта Егора Васильевича Кретова. Их имена ребята установили по обнаруженным у обоих документам. У Сахабутдинова нашли удостоверение личности офицера, а у воздушного стрелка Кретова его комсомольский билет, выданный Фатежским РК ВЛКСМ Курской области. Так удалось установить имена членов экипажа самолета 703-го штурмового авиаполка 281-й штурмовой авиадивизии 14 Воздушной армии Волховского фронта.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Ludwig 19.03.2012 16:52
Цитирую Станислав Кострома:
В "стариках" используется образ не Емельяненко, а летчика-истребителя Попкова В.И. дважды ГСС

Тоже неверно. Это сам Попков так говорил, притом уже когда стал совсем старым и начал рассказывать журналистам откровенные небылицы. На самом же деле при создании фильма использовались истории, почерпнутые из вышедших к тому времени мемуаров разных летчиков, а не какого-то одного. Если я правильно помню, фильм с воспоминаниями Луганского местами перекликается и еще кого-то из известных советских асов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Станислав Кострома 20.03.2012 11:46
Цитирую Ludwig:
...Это сам Попков так говорил, притом уже когда стал совсем старым и начал рассказывать журналистам откровенные небылицы. ..... Если я правильно помню, фильм с воспоминаниями Луганского местами перекликается и еще кого-то из известных советских асов.

Да, Попков даже заявил пару лет назад сбитие Г.Графа. Но из Емельяненко в фильме есть сходство только про собачку в самолете. А вот из Покрышкина пару мест как под копирку.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Ludwig 21.03.2012 12:43
Цитирую Станислав Кострома:
Да, Попков даже заявил пару лет назад сбитие Г.Графа. Но из Емельяненко в фильме есть сходство только про собачку в самолете. А вот из Покрышкина пару мест как под копирку.

Точно, из Покрышкина там тоже есть кое-что. Правильно напомнили. А Попков не только о сбитии Графа тогда говорил, но и ряда других топ-асов Германии, включая Хартманна и Батца. Журналисты же с удовольствием это все тиражировали и создавали ему сомнительную репутацию вместо того, чтобы оставить в покое старого человека. Печально.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Станислав Кострома 22.03.2012 01:41
Цитирую Ludwig:
Точно, из Покрышкина там тоже есть кое-что. Правильно напомнили.

Кстати, как с современых позиций оценивают результативность Александра Ивановича?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Ludwig 15.04.2012 21:27
Цитирую Станислав Кострома:
Цитирую Ludwig:
Точно, из Покрышкина там тоже есть кое-что. Правильно напомнили.

Кстати, как с современых позиций оценивают результативность Александра Ивановича?


Что до Покрышкина, то установить количество сбитых им самолетов с абсолютной точностью вряд ли когда-либо удастся. Ситуация тут в чем-то такая же, как и с Хартманном - большинство заявок на победы у Покрышкина приходится на периоды очень высокой активности авиации воюющих сторон, когда оверклейм у летчиков возрастал, а на один сбитый самолет часто оказывалось несколько претендентов. Кстати, если мне память не изменяет, у Александра Ивановича даже есть на счету вполне официально засчитанный самолет (возможно, этот самолет действительно сбил именно он), который помимо Покрышкина заявили еще шестнадцать (!) других летчиков из нескольких полков. И всем семнадцати претендентам записали по победе. Такой вот частный пример.
Кроме того, Александр Иванович был очень честолюбивым человеком, крайне болезненно относившимся к любой конкуренции (тут можно вспомнить, к примеру, его конфликт с Речкаловым), так что очень вероятно, что некоторая часть его заявок представляет собой сознательные приписки.
На настоящий момент исследования боевого счета Покрышкина еще далеки от завершения, однако можно сказать, что реальное количество побед этого аса вряд ли превышает 35.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ayr77 16.04.2012 10:21
Конфликт у Покрышкина и Речкалова вышел не из-за сбитых самолетов, а из-за смерти Клубова. Покрышкин обвинил в этом Речкалова. Речкалов став командиром 16-го ГвИАП перестал вести работу в полку, а гонялся только за сбитыми. И поэтому и произошел случай приведший к гибели такого выдающегося бойца как А.Клубов. А Речкалов как раз и ревностно относился к успехам Клубова. А насчет чистолюбия Покрышкина - это наговор! он на втором этапе войны много самолетов "отдавал" молодым летчикам. И если бы он занимался приписками, то счет шел бы на более высокие цифры. Так что друзья товарищи изучайте тему более внимательно и объективно, а не занимайтесь "резунщиной"!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-15 # Владимир 16.04.2012 22:14
Цитирую Ludwig:
Что до Покрышкина, то установить количество сбитых им самолетов с абсолютной точностью вряд ли когда-либо удастся. ... оверклейм ...На настоящий момент исследования боевого счета Покрышкина еще далеки от завершения, однако можно сказать, что реальное количество побед этого аса вряд ли превышает 35.

Сам себе противоречишь - то "вряд ли когда", то "не более 35". Уж ли не потому что всё-таки изменяет... Или главное, типа, умное слово знаешь - "оверклейм"...
Цитирую Ludwig:
Кстати, если мне память не изменяет, у Александра Ивановича даже есть на счету вполне официально засчитанный самолет (возможно, этот самолет действительно сбил именно он), который помимо Покрышкина заявили еще шестнадцать (!) других летчиков из нескольких полков. И всем семнадцати претендентам записали по победе. Такой вот частный пример....

Хоть бы ссылку дал, на "шестнадцать", а то брякнул, как в воду п... Твоё мнение уже давно было ясно, теперь ещё появились "если", "возможно" - слова настоящего "историка-исследователя". Не стоит так много здесь писать о твоих придуманных "частных примерах"...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Дмитрий33 17.04.2012 05:13
Ludwig, спасибо за интересный комментарий, а кстати, что за история с потерянной АИ летной книжкой за 1944 (если не путаю) где приходится наибольшее кол-во засчитанных побед? Также, правильно ли я понимаю, что Речкалову не засчитали 3 сбитых в 41 до тяжелого ранения? Правда ли, что Речкалов "не щадил" ведомых? Спасибо
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Ludwig 17.04.2012 01:15
Цитирую ayr77:
Конфликт у Покрышкина и Речкалова вышел не из-за сбитых самолетов, а из-за смерти Клубова. Покрышкин обвинил в этом Речкалова. Речкалов став командиром 16-го ГвИАП перестал вести работу в полку, а гонялся только за сбитыми. И поэтому и произошел случай приведший к гибели такого выдающегося бойца как А.Клубов.

Это Вы как раз приводите здесь версию Покрышкина, который много сделал для того, чтобы представить Речкалова в невыгодном свете. Клубов вообще не при чем, и Речкалов к его гибели ни малейшего отношения не имеет (еще не очень ясно, с чего бы Речкалову было "ревностно относиться" к успехам Клубова, имевшего куда меньший боевой счет). Да и вспомните об обстоятельствах гибели Клубова хотя бы. Тот случай был для Покрышкина лишь удобным поводом, чтобы придраться к своему давнему недругу. А конфликт двух асов начался отнюдь не в 1944 году, а в 1942-м. Если есть желание, можете прочесть статью Александра Родионова "Мутное небо 1941 года" - в ней как раз об истоках этого конфликта пишется. Текст есть здесь, например:
http://www.justmedia.ru/analitika/peoples/26031
А что до того, отдавал кому из молодых пилотов Покрышкин свои победы, или нет, то вот можете Вы припомнить такие эпизоды? Вот чтобы летчик сам написал или в интервью сказал: "сам Покрышкин лично мне презентовал одержанную им победу". Или Вы это утверждаете, основываясь только на словах Покрышкина и его апологетов?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ayr77 17.04.2012 14:04
Ludwig,
То что пишут современнные историки я не беру на веру, потому что практически большинство из них пишут под влиянием книг суворова-резуна. Речкалов имел ревность к Клубову. Клубов не занимался пополнением личного счета и берег своих ведомых в отличии от того же Речкалова. А погиб Клубов по хоть и косвенной, но вине Речкалова ибо он как командир полка не убедился что сажает полк на подготовленный аэродром в рез-те чего и скапотировал Ла-7 Клубова. Ибо именно командир должен быть уверен, что вверенное ему подразделение садится в подготовленное место. Не думаю что Речкалов както серьезна к этому подошел вопросу.
А что касается побед Покрышкина отдавал или не отдавал. То я считаю, Подготовленные в его "академии" летчики-истребители, гораздо ценнее и выше личных воздушных побед самого Покрышкина и того же Хартмана. Создать боеспособное подразделение, гораздо труднее чем сбивать зазевавшихся желторотиков. И звезды Героя Покрышкину именно за это вешали, за то, что он командир был толковый, а не гонялся за личными победами. Ибо уже прижелании будучи комдивом он бы мог себе сделать не плохую статистику. Но голова у него болела о другом. Так что не ищите никакого адюльтера здесь. Покрышкин настоящий ас и герой ибо хлебнул простым летчиком этой войны с первого дня. И не дай бог нам с вами такого хлебнуть.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+7 # Ludwig 18.04.2012 00:29
Цитирую Владимир:
Сам себе противоречишь - то "вряд ли когда", то "не более 35".

И где же здесь противоречие? Если я говорю, что точное количество побед Покрышкина установить невозможно, то это не значит, что искомая цифра лежит в громадных пределах от нуля и до плюс бесконечности. Есть некий нижний порог, образуемый числом самолетов, совершенно точно сбитых Александром Ивановичем, и верхний порог, образуемый числом, в которое включены еще и те самолеты, что также были реально сбиты, но не факт, что именно Покрышкиным, а не другими летчиками (это случаи, когда претендентов на победу несколько и почти невозможно установить истинного ее автора). Заявки, которые совершенно точно не подтверждаются, отпадают. Так вот, 35 - это примерное значение верхнего порога, которое я могу предположить, исходя из информации, имеющейся по данной теме к настоящему моменту.
Цитирую Владимир:
Не стоит так много здесь писать о твоих придуманных "частных примерах"...

Ничего я не придумывал. Речь шла о 21-й победе Покрышкина, одержанной 6 мая 1943 года в районе станицы Нижнебаканская, что в Краснодарском крае. Заявлен был истребитель Bf-109, притом реально в тот день и в том районе немецкая сторона потеряла две таких машины. С советской же стороны о сбитых "Мессершмиттах" заявило 17 летчиков из восьми разных авиаполков. Одним из них был Покрышкин. Так что я ошибся лишь, сказав, что речь идет об одном реально сбитом самолете, тогда как их было два. Но во-первых, сути дела это не меняет, а во-вторых, я сразу оговорился, что воспроизвожу эпизод по памяти, и она может меня немного подвести.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Ludwig 18.04.2012 18:36
Цитирую Дмитрий33:
кстати, что за история с потерянной АИ летной книжкой за 1944 (если не путаю) где приходится наибольшее кол-во засчитанных побед? Также, правильно ли я понимаю, что Речкалову не засчитали 3 сбитых в 41 до тяжелого ранения?

Дмитрий, Вы все же немного напутали. Та история с утраченной летной книжкой, о которой Вы пишете, произошла с Эрихом Хартманном, когда он в плен попал в 1945-м. Летная книжка так до сих пор нигде не "всплыла", что довольно обидно, ибо документ сам по себе ценный. С другой стороны, для исследований боевой деятельности Хартманна это особого значения не имеет, поскольку победы Эриха за 1944 и 1945 годы легко отслеживаются по отчетным документам эскадры JG 52 и ряду других.
А вот Покрышкин после войны утверждал, что в 1941 году сбил более десятка самолетов (если я правильно помню, 14 или 15), и записи об этом остались в его летной книжке, которая была уничтожена работниками штаба при отступлении. Однако в оперативных документах 20-й САД, которые очень даже сохранились, упоминаний об этих победах Покрышкина нет. Об этом и о том, каким образом со счета Речкалова пропали три самолета, сбитых в 1941 году, Вы можете прочесть, перейдя по ссылке
http://www.justmedia.ru/analitika/peoples/26031
Я ее уже приводил в одном из предыдущих комментариев, но продублирую еще раз. Статья там весьма интересная, хотя не стоит воспринимать ее как истину в последней инстанции. В ней есть ряд спорных моментов. И все же хорошо, что Родионов озвучил столь интересный вопрос и дал стимул для серьезного и активного его изучения.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Дмитрий33 19.04.2012 14:09
Ludwig, спасибо за уточнение. Да, статья интересная, она во многом основана на архивных находках уважаемого М. Быкова, которые он ранее размещал на www.airforce.ru форуме. Надо отметить, его позиция по А.И. Покрышкину весьма аргументирована. Кстати, однин из ветеранов (сейчас не смог найти ссылку) приводил слова ГСС Труда, который летел ведомым у Покрышкина и давал весьма не лестную характеристику Александру Ивановичу в плане отношения к ведомым.
По Речкалову - я встречал упоминания, что Григорий Андреевич ведомых тоже особенно не берег, но имел репутацию первоклассного воздушного бойца, что теперь подтверждается архивными исследованиями.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Ludwig 19.04.2012 00:04
Цитирую Дмитрий33:
Правда ли, что Речкалов "не щадил" ведомых?

Насчет ведомых Речкалова я Вам ничего пока точно сказать не могу, поскольку специально этим вопросом не занимался. Однако смею предположить, что Григорий Андреевич и впрямь мог быть далеко не подарком для своих ведомых. Так что надо будет глянуть, кто с ним летал и какова была судьба этих пилотов.
Про Покрышкина же точно могу сказать, что он терял много ведомых и в бою не слишком заботился об их безопасности. Некоторые однополчане откровенно боялись летать с ним в паре. Еще Покрышкин имел обыкновение внезапно выполнять по ходу боя очень резкие маневры с большими перегрузками, так что ведомому в такие моменты было крайне сложно за ним удержаться и в результате на какое-то время пара "рассыпалась".
Даже у Георгия Голубева, который вроде бы летал в паре с Покрышкиным с удовольствием, возникали иногда большие проблемы. Например, 23 августа 1943 года ему пришлось подставиться под очередь, предназначавшуюся командиру (в мемуарах Голубева глава "Командир в опасности"), но тот и не подумал прикрывать затем своего ведомого, пытающегося перетянуть на горящей "Кобре" через линию фронта. И спас тогда Георгия его победитель Йоханнес Бунцек, который не стал производить повторную атаку и добивать беспомощного противника, хотя имел для этого сколько угодно возможностей. А не прояви немецкий ас такого благородства, Голубев в лучшем случае оказался бы в плену.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Станислав Кострома 20.04.2012 21:45
Прочитал статью. Но для меня есть единственные слова Покрышкина про Речкалова: "....Но Речкалов со своим ведомым уже успел выскочить на высоту. Стремительной атакой он срывает замысел противника. При таком умении взаимодействовать, каким обладает Речкалов, нам нечего бояться численного превосходства гитлеровцев...." Ни убавить, ни прибавить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-8 # Владимир 19.04.2012 18:29
Цитирую Ludwig:
Ничего я не придумывал. Речь шла о 21-й победе Покрышкина, одержанной 6 мая 1943 года в районе станицы Нижнебаканская, что в Краснодарском крае. Заявлен был истребитель Bf-109, притом реально в тот день и в том районе немецкая сторона потеряла две таких машины. С советской же стороны о сбитых "Мессершмиттах" заявило 17 летчиков из восьми разных авиаполков. Одним из них был Покрышкин. Так что я ошибся лишь, сказав, что речь идет об одном реально сбитом самолете, тогда как их было два. Но во-первых, сути дела это не меняет, а во-вторых, я сразу оговорился, что воспроизвожу эпизод по памяти, и она может меня немного подвести.

И из чего вытекает, что Покрышкин не сбивал? Как и остальные лётчики? Из того, что немцы признали только два сбитых? Так ты лучше меня знаешь, насколько они своеобразно учитывали потери. И как это почти все 17 пилотов смогли обмануть подтверждающие о сбитии инстанции, в том числе и сухопутные?
А приводимая (зачем-то дважды) статья от родионова вообще написана в резуновско-солонинском стиле: выдернуть из контекста, перекрутить факты в нужную автору сторону, додумать от себя, а где и соврать. Как же, родионов в 2007-м лучше знает, куда, как летал Покрышкин в 41-м, и главное - что мог, а что не мог видеть Покрышкин в бою...
Более интересные там комментарии к статье - действительно, когда же "историки" набросятся на другие фамилии? Вон сколько ещё асов со счетами около полтинника - Ворожейкин, Евстигнеев, Гулаев, конечно Кожедуб. Никак не решаетесь...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Виталий Койсин 19.04.2012 20:47
Владимиру: audiatur et altera pars :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # Владимир 20.04.2012 20:36
Цитирую Виталий Койсин:
Владимиру: audiatur et altera pars :-)

Ну что ж, пусть будет. :-) Только не такое однобокое надо слушать...
Когда твоих близких или друзей будут обливать грязью, да ещё незаслуженно и бездоказательно, ты тоже будешь молча "выслушивать"? А ведь родионовы именно этим занимаются...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Ludwig 20.04.2012 17:05
Цитирую Дмитрий33:
По Речкалову - я встречал упоминания, что Григорий Андреевич ведомых тоже особенно не берег, но имел репутацию первоклассного воздушного бойца, что теперь подтверждается архивными исследованиями.

Вы правы, Речкалов был очень хорошим летчиком-истребителем, и на мой взгляд, в плане индивидуального мастерства был даже сильнее Покрышкина. Еще до начала войны он начал практиковать "размашистый", без резких маневров пилотаж, позволявший избежать потери скорости в бою. А когда летал уже на Р-39, то часто водил свои группы на такой высоте, на которую большинство советских летчиков-истребителей не поднималось. И для его немецких оппонентов это нередко становилось сюрпризом. К примеру, в мемуарах Хельмута Липферта в главе "Румынское лето" есть эпизод, когда автор со своим ведомым пытался атаковать группу Ил-2, но тут же был поставлен в очень затруднительное положение несколькими "Кобрами", которые продолжали активно нападать на немецкую пару даже тогда, когда та ушла на высоту 6000 метров. Так вот, противником Липферта тогда был скорее всего именно Речкалов и его группа. Этот бой имел место 6 июня 1944 года.
Кроме того, Григорий Андреевич был очень грамотным тактиком, и ошибки допускал в основном по причине собственных азарта и честолюбия (как в известном бою 31 мая 1944 года). Очень рекомендую прочесть вот это:
http://militera.lib.ru/science/falcons/01.html
Пятая по счету статья. Весьма и весьма толково написано, едва ли не лучшая статья в сборнике. Дает хорошее представление о том, насколько Речкалов разбирался в тактике воздушного боя.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Дмитрий33 21.04.2012 01:42
Ludwig, спасибо, статья действительно написана на очень высоком уровне и очень познавательна, Григорий Андреевич был настоящим профессионалом.
А кстати, Вы не знаете кто был тот пилот, кто чуть не сбил Липферта над Керченским проливом - "Двадцать шесть пулевых отверстий в машине"
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Ludwig 30.04.2012 17:50
Цитирую Дмитрий33:
А кстати, Вы не знаете кто был тот пилот, кто чуть не сбил Липферта над Керченским проливом - "Двадцать шесть пулевых отверстий в машине"

Вот этого я не знаю. Бой имел место 22 января 1944 года, в мемуарах Липферта указан только район, в котором произошла встреча с советской парой. Нет указаний ни на время боя, ни на тип вражеских самолетов. А это могли быть истребители как армейской авиации, так и ВВС Черноморского флота. Проверка по советским документам тоже вряд ли что-нибудь даст, тем более что советский летчик мог и не заявить своего противника сбитым. Или ему могли не засчитать заявленную победу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # сергей никитин 03.05.2012 09:31
Про Карповича в статье "Мутное небо 1941 года".
Откровенно "слинял" из боя , не видя ничего вокруг, а потом пытается виноватых искать.
Вот уж "авторитетный" источник, нечего сказать! :D
Особенно смешно про то, как мессеры " ушли вверх и скрылись».Наверно очень испугались поспешного бегства Карповича. :lol:
Покрышкин остался драться и уже поэтому его рассказу больше веры.
А вот что со штурмующей группой произошло, надо бы разобраться.Только не таким горе-"историкам".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий

ПРАВИЛА КОММЕНТИРОВАНИЯ:
1. Новые комментарии от незарегистрированных читателей публикуются только ПОСЛЕ проверки модератором. Хотите мгновенной автопубликации - регистрируйтесь на сайте.
2. Комментарии, не несущие смысла ("хорошо", "согласен", "молодец", "спасибо ветерану" и т.п.) - удаляются.
3. Любая ненормативная лексика = удаление комментария.
4. Любые "наезды" на других участников = удаление комментария и бан.


Защитный код
Обновить

adv

© Я Помню 2000-2010

Сайт создан при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.
Лицензия Минпечати Эл №77-4834.